规则是怎么说的？

萤火虫

　　　　　　　　　　　规则是怎么说的？


　　门球运动看问题、说事，必须依照规则条款作为依据。
　　击球员合法击球使球产生的移动，叫做有效移动。
　　有效移动的球、虽然中间出界、但是有效移动并未停止，经继续有效移动后最终静止时停在界内。
　　该球规则应该是怎样判定？
　　１、中间出界以后的移动，哪里有明文规定是无效移动？
　　在门球竞赛规则中，是绝对找不到此依据。
　　说明球的有效移动是一个全过程。
　　２、既然球的有效移动是一个全过程，那么球有效移动静止时的终点，也必然包括在有效移动全过程中。
　　３、球有效移动全过程的终点、停止在界内。规则应该认定该球就是界内球。
　　４、持界外球观点的人，有是依据规则什么规定昵？
　　个人观点与看法，不外乎出自规则中事似而非的以下两点内容内容。
　　（１）是对“界外球”论述的曲解。
　　界外球：指球移动出界或犯规等被裁判员放置在界外的球。
　　说明：球出界，应该是指球经有效移动、静止时最终出界。
球经有效移动、静止时最终没有出界。能判球出界吗？这样判：是公然违背有效移动定义的行为。
　　（２）是对“及时宣判”的错误解读。
　　“及时宣判”法律、合理、准确的解释应该是：正确的结果、结论出来以后、进行准确、实质性的及时宣判。
　　仅仅依据表面现象、而并非是最终准确、实质性的结果、结论来进行宣判，能不出错吗？
　　我依据规则条文理解：
　　界内球、界外球的判定，必须依据规则中的两点内容，来进行综合、全面、准确的判断。
　　１、必须符合有效移动的定义。
　　不能曲解、分离、割裂、断章取义的解释有效移动的定义。
　　２、静止时停在界内。
　　经有效移动、最终静止时停在界内的球，肆意解读、判定是界外球的做法，是缺乏透过现象看本质的正确决断本领。
　　门球运动现在有一种现象：叫做从众、习惯成自然趋势。
　　在门球竞赛规则中一些并不严谨、值得不断探讨、研究、改进的地方，缺乏一种学术研究、探讨的氛围。
　　有效移动、不静止，还能叫有效移动吗？
　　这种现象的出现，只能被叫做是：击球员合法击球使球产生的移动，只能是部分有效。部分移动、是没有效。　　
　真要这么判定，对于门球竞赛规则中有效移动的定义，必须进行修订。必须交代、指明清楚：有效移动是存在特定、允许的运行状态的。——这是目前在有效移动定义中所没有、而现在又是被大家广泛执行的内容。
　　对此内容、提出疑义、提出商榷，难道没有必要吗？
　　错的东西、大家都按照错的内容去执行，大家从此也就一致、正确了。这也是一种认识逻辑。
　　　
　　

赵岳云

老师说得对，没有规则不成方圆，有规则但含糊不清或漏洞百出不如没有规则

崔根武

   举例：闪出去的球刚一出界，裁判员宣判了出界，但因场地情况这球又滚回到场内停下了，怎么办？“滚回”这一段是有效移动啊、是无效移动？又算是界外球啊、是界内球啊？

齐布龙.东博

        有效移动的球、虽然中间出界、但是有…………
l
        中间出界即为无效了。
        不应该再读后面的  但是…………

上善若水

有效移动就是有效移动，只能在球场内进行，球场外谈何有效移动！

秋天枫叶

没有规则不成方圆，有规则但含糊不清或漏洞百出不如没有规则

萤火虫

上善若水 发表于 2021-6-3 09:56
有效移动就是有效移动，只能在球场内进行，球场外谈何有效移动！

全面、正确认识门球运动中球体的有效移动很重要！！！
　　如您所说：球只能在球场内移动，才是有效移动。
　　那么：界外球在界外的移动，就不是有效移动。那么界外球还能够进场吗？您说！
　　因此：有效移动的正确定义，只能是：击球员合法击球使球产生的移动，均是有效移动。
　　球是界内球、还是界外球？只能看球移动最终停留的位置，是在界内、还是界外？
　　学习、理解定理、定义，绝不能理解偏了！

烨鹤

请用你的逻辑解释：
有效球撞击界外球后回到界内，落点有效，错还是对。
有效球撞击界外墙后回到界内，落点有效，错还是对。

萤火虫

烨鹤 发表于 2021-7-16 10:02
请用你的逻辑解释：
有效球撞击界外球后回到界内，落点有效，错还是对。
有效球撞击界外墙后回到界内，落 ...

回答您提出的问题：　　有效移动：只是击球员的合法击球，使球产生的移动，叫做有效移动。
　　球的移动一旦参杂着其他任何外力，使球产生的移动、就不属于击球员合法击球、所产生的有效运动。
　　科学的说：对于每个球员来说：自球移动，可以分为两种不同移动方式。
　　一、是击球员合法击球、使球产生的自然移动。
　　此类移动：从移动开始、到移动停止时的客观结果，都应该受有效移动法律保护。
　　二、虽然是击球员合法击球、但是一旦出现任何外力作用时，球体便会出现：另一种类型的移动。
　　此类移动，（一旦发生任何外力作用时、此后的移动现象与结果）就不受有效移动的法律保护。如何处理？那就要依据规则的规定，根据具体问题、进行具体分析。
　　１、比如：合法击球，球体移动，一旦撞击了界外球、或界外任何障碍物，有效移动的性质便产生了根本性的变化。他已不是击球员合法击球的专属力、使球产生的单纯移动。而变成是依靠其他外力的作用、使球产生出一种复杂的运动。
　　因此规则规定：此类球一律便被定性为是界外球。
　　２、再比如：合法击球，球体移动、撞击的是界内球：
　　合法击球以后、球体撞击了界内球，球体以后的移动已不再是在有效移动的正常范围内进行。但是如何处理？规则又有不同的明文规定。
　（１）、合法击打界内球、经有效移动撞击了界内球，此类移动有效。有效移动的结果，有具体规则解读、执行。
　（２）、合法击打界外球、经有效移动后撞击了界内球，规则明确规定此类移动属于：犯规行为。
　　结论：合法单一力移动、与有外力参与作用的多重力的移动，移动的：性质、层次、解释、界定、与规则都应该是不同的；能不细细加以区分、区别吗？
　　
　　

　　

老生畅谈

在边线合法击球，球出界后受场地不平影响又滚回界内，这个场地不平的影响算是外力吗？
合法击球出界，撞围挡后又返回界内，这个围挡算是外力吗？
这两种移动的：
性质该如何定性？
层次如何区分？
该如何解释？
该怎么界定？
规则为什么都应该是不同的？
怎么加以区分、区别？

中山明

萤火虫 发表于 2021-7-16 12:34
回答您提出的问题：　　有效移动：只是击球员的合法击球，使球产生的移动，叫做有效移动。
　　球的移动 ...

     萤火虫老师所讲，以及所坚持的观点是依照规则“有效移动是击球员合法击球，或闪击使球产生的移动”这条所说是对的，因为这条内容是没有说只限于界内或界外的，所以他认为只要是击球员合法击出去的球的移动，不管是在界内或在界外的移动都是属有效的移动。并且规则里也没有特别说“球滚出了界除外”的字句，所以就争个不停都没有结论。
      但我觉得萤火虫老师只是知其一，不知其二了。虽然在规则里没有特别写“球滚岀了界除外”的字句。但在第九条 击球员 2，有写“击球员击球后……或出界…击球权即告结束……。这条就表明，击球员虽然是合法击出的球属有效移动，但移动中的自球滚出界，击球权已没有了。而且规则中也没有写“有效移动的球出了界滚回入界还是属有效移动的”。所以球一出了界，或再滚入界内就不是有效移动了。

中山明

中山明 发表于 2021-7-16 21:13
萤火虫老师所讲，以及所坚持的观点是依照规则“有效移动是击球员合法击球，或闪击使球产生的移动” ...

     顶一顶帖让大家再分析，或许依规更有充分的正据，得出正确结论。

崔根武

      若按您的理论我再举一例：进门的球进门后停止时因场地不平滚回到门线，此球算进？还是未进？

萤火虫

崔根武 发表于 2021-7-17 22:13
若按您的理论我再举一例：进门的球进门后停止时因场地不平滚回到门线，此球算进？还是未进？

试回答您的这个问题：
　　过门的球：属于有效移动。该球的所有移动状态、到静止时的结果，都应该属于有效。
　　在移动过程中虽然看似过了门、但是此时、此刻球的有效移动并未停止。由于场地原因导致球有效移动的最后一刻，倒回、压在了球门线上的客观事实。
　　场地原因、人为因素，是判：球未过门、得分好呢？还是判：球过门、得分好呢？
　　我认为：排除任何人为因素干扰、按照有效移动的客观事实说话，判：球未过门、得分。
　　才是：重证据，最直接、客观、公正的判罚。
　　类似的现象、与问题还很多，都应该这么办。才会避免许多人为因素、出错、犯错。
　　比如：
　　１、开球、抢占二门一号位的球。
　　　　球明明压线。
　　　　裁判员判：球出界。说是倒回来、压在线上。
　　２、边线撞击球。
　　　　击打边线自球、结果是撞击到边线的他球。
　　　　裁判员判：自球移动已经出界。最后的撞击属于无效。
　　３、密贴撞击。
　　　　自球停止时与他球之间，明明有间隙。
　　　　裁判员判：密贴撞击。说是：自己看到密贴撞击后、由于地形的原因，产生的间隙。
　　４、再加上压在球门线上的球，裁判员判：过门、得分。
　　解说：诸如此类的矛盾与纠纷，过门与否？撞击与否？裁判员如果不按有效移动的客观事实判罚，而是参杂着个人情感、判罚有所偏向。
　　这其中的利弊、与危害，是显而易见的。
　　比赛过程中产生的矛盾与纠纷，自然会络绎不绝、难以避免。
　　我的认知是：
　　有效移动：动态犯规另当别论、除外。否则：有效移动，一律以有效移动的最终结果：来评是非、论英雄。
　　我始终坚持一个看法和观点：
　　球出界：是球经有效移动出界以后、最终并停在界外的球，才是真正的球出界。
　　　　　　球经有效移动出界以后，继续进行有效移动。最终经有效移动以后、球停在场内。该球应该属于场内、好球。
　　

老生畅谈

萤火虫 发表于 2021-7-19 11:36
试回答您的这个问题：
　　过门的球：属于有效移动。该球的所有移动状态、到静止时的结果，都应该属于有 ...

你说：此类移动，（一旦发生任何外力作用时、此后的移动现象与结果）就不受有效移动的法律保护。
为什么场地原因造成过门又退回，你要承认退回，不认为是过门得分呢？
你到底是承认外力作用，还是不承认呢？
请回答我的10#贴。
再问一句，既然你说外力不受保护，如果没有外力（场地不平），本来出界的球能回来吗？